星期專訪》葉銀華︰台債是慢性病 年金制度須改革


2015-07-13 06:00

葉銀華小檔案

記者鄭琪芳/專訪

希臘債務問題歹戲拖棚,交通大學財務金融研究所教授葉銀華表示,希臘主權債務經重整後,債權人從民間銀行轉為國際組織或歐元區會員國,倒債風險不會波及金融業,加上希臘GDP較小,只要希臘不是無序脫歐並引發渲染效果,影響不會太大,目前問題並未擴散。

葉銀華指出,希債危機對台灣直接影響很小,但現在台灣有兩大風險,就是經濟結構及年金制度出了問題,前者因產業空洞化導致經濟「貧血式成長」;後者雖不至於讓台灣現在就「希臘化」,但屬於「慢性病」,年金不改革,國家會破產,對年輕人也不公平。他認為,軍公教退休金應減兩成,建議先拿掉十八%優惠存款,再精算要減多少退休金。

問:希臘於六月底倒債後,再度引爆債務危機,局勢將如何發展?

答:希債問題要回到二○一○年,當時希臘主權債務有八、九成由德、法等國的銀行持有,IMF(國際貨幣基金)、ECB(歐洲央行)等緊急借錢給希臘去還銀行的錢,兩年後又允許希臘債務減半,銀行改持EFSF(歐洲金融穩定基金,ESM前身)的債券;經過重整,希臘債務八成以上變成國際組織或歐元區會員國央行持有。

二○一○、一二年歐債危機,歐豬五國公債殖利率一起飆,這次只有希臘公債殖利率狂飆。可見,經過一○、一二年債務重整,民間銀行債務轉為國際組織或會員國債務;且希臘經濟規模比較小,占歐元區GDP(國內生產毛額)不到二%;加上ESM(歐洲穩定機制)有五千億歐元,所以這次情況沒那麼嚴重,德國講話也比較硬。

目前看來,反而是希臘想留在歐元區,希臘銀行從六月底就關門,退出歐元區就借不到錢,銀行怎麼開門?新貨幣要貶值多少?如何度過轉型期?因此,希臘應會努力,其實希臘已有撙節措施,問題是願不願意砍退休金,目前看來希臘是願意的,所以球在歐盟那裡。現在雙方都在賭對方的底線,可能掀盤的結果不是YES或NO,但至少還會談。

問:希債危機對全球金融及經濟的影響為何?近來義大利反歐元勢力也擴大,西班牙、葡萄牙也有反撙節聲浪,希債效應是否會擴散?

希臘不脫歐 效應不致擴散

答:金融市場當然會波動,也會影響歐元區經濟復甦,但不會太大;對台灣的直接影響則是很小,我們跟希臘的關係沒那麼緊密,曝險不大;但我們對歐洲曝險滿高的,所以要看有沒有渲染效果,純粹希臘影響不大。目前看來渲染效果沒那麼大,歐元區與希臘繼續談,大致上就不會渲染。

至於義、西、葡等國的反應,其實是社會壓力,不是金融壓力,因為年輕人失業率實在嚇死人,希臘、西班牙青年失業率都過半,義大利也超過四成,造成社會壓力,但和脫歐還有滿長的距離。除非希臘無序脫歐引發國際作空去打葡萄牙,但葡萄牙會找ESM來救,債務問題也沒有那麼嚴重,狀況會比希臘好很多,

問:外界對於「台灣希臘化」的疑慮加深,我國軍公教比重雖不如希臘,但所得替代率更高,台灣會不會希臘化?

台灣的經濟 貧血式的成長

答:台灣最大的風險有兩個,一是年金改革的問題,一是經濟結構出了問題。二○○八年以前,台灣經濟成長率還有五%、六%,○八年以後降到二%、三%,且波動很大。一九九六至二○一四年,台灣GDP平均約四%,跟南韓差不多,比香港好一點,但標準差小;二○○三年至二○一四年,我們GDP平均數跟南韓差不多,但南韓標準差較小;問題較大的是二○○八年至二○一四年,我們GDP平均數沒有別人高,但標準差比別人大,經濟成長減緩,但波動變大,也就是經濟風險提高。

台灣經濟變成貧血式的成長,不僅跑不快,且蹲下去再站起來會頭暈,原因就是產業空洞化,現在一百元的外銷訂單,超過五十二元在海外生產,主要是在中國生產,這就是產業結構的問題。

另一個是年金的問題,雖然不能說台灣現在會希臘化,但未來的狀況是什麼?目前中央政府承認的債務是六兆元,但有十八兆元的潛藏債務。根據估算,二○五○年年金支出占政府支出將近四成,目前大概一成;而且幾個退休基金結餘一直下降,缺口不斷擴大,未來三十年會有近三兆元缺口,除非政府再撥錢來補,否則就是破產。

軍公教退休金 估應減兩成

軍公教退休金一定要改革,且已退休的也要減,不能只減未來退休的,不然會變成隔代不公平、世代不正義。年金改革就是要多提、延退、少拿,但設定每月領一定金額以下的不砍;此外,十八%優惠存款應該拿掉,十八%每年就要近千億元,大概一年的證交稅稅收。十八%不是只有錢的問題,而是撕裂社會,我有次爬山遇到一對五十歲出頭的夫妻,就有山友酸:「這兩個都是公務員退休,週休七天,每天爬山把身體養好,活愈久領愈多。」連我去洗溫泉也被虧:「你看起來像公務員,是不是有領十八%?」其實我民國八十四年以後才當老師,根本沒有十八%。

十八%這個烙印,撕裂了社會和諧,成為裂解族群或職業的原因之一,所以要先拿掉,我看過一些資料,粗估軍公教退休金要減兩成,如果拿掉十八%,可以少砍一點。十八%拿掉後,回到各自的基金池,現在池已經變弱,大概十年內就會開始破了,收入沒辦法應付支出,沒有錢又要靠政府提撥,補了又不公平,政府應僅負擔身為雇主應提撥的部分。

台灣雖不像希臘有立即的債務危機,但我們是慢性病,年金不改革,對年輕人不公平。因此,我絕對同意,誰願意進行年金改革,就應該投票給他。

問:近來中國股市崩跌,是否引爆「中國版金融風暴」?

答:中國政府原本是想讓股市好起來,再打開IPO(首次公開發行)的門,從股市籌資後進行實質投資,把今年GDP撐住再說,哪知引蛇出洞容易關蛇難,大家炒作,大非(持股逾五%的非流通股東)又賣股,錢被吸走了,所以真正殺中股的不是外資,是自己人。中股現在的指數是假的,因為有一半停牌,政府再去救權值股。

中有一帶一路 台灣路在哪

中國這步棋太大膽,沒有考慮股市已經大到無法完全控制,結果經濟未獲助益反而造成金融不穩定;但不至於引起中國版金融風暴,因為是他們自己的錢在玩,且股市沒那麼嚴重,就是對不起人民而已。

現在中股泡沫破裂了,雖然中國經濟不會被整個打下來,但成長會趨緩,台灣當然也會受影響,所以我們上半年出口衰退超乎預期。中國這幾年推動進口替代,「紅色供應鏈」崛起,他們是整個國家在打我們,但過去七、八年政府不知道在做什麼,感覺就是沒有經濟政策或有政策但未落實;中國還可以講「一帶一路」,台灣根本不知道路在哪裡。

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